José Gutiérrez Vivó (JGV) entrevista a AMLO, 21.Jul.2006 9:26 horas; radio"Monitor" ):
Parte de la entrevista:
JGV: Bueno, esta mañana, para ir al grano, esta mañana le comentaba yo al público que, de la suma, que por lo menos yo percibo, de todos los programas de televisión donde usted se ha estado presentando, programas de radio, entrevistas a diarios nacionales, extranjeros, etcétera, más lo que el público nos dice, tanto aquí como lo que nos dice en la calle, hay algo en común: Hay preocupación por lo que Andrés Manuel López Obrador finalmente pueda hacer o no hacer ante esta circunstancia.
Entonces, la pregunta concreta es, y yo sé que usted podrá contestarme políticamente o no, pero bueno, la gente quiere saber si ¿está usted dispuesto, en el caso de que finalmente el tribunal no le dé la Presidencia, de meter al país en un tobogán de violencia?
AMLO: Sí, mire, yo no estoy dispuesto a eso, pero hay circunstancias; para poder contestar la pregunta hay que ver las causas. Mire, yo quisiera que esto se resolviera de la mejor manera, y estamos haciendo una propuesta, voy a empezar por ahí, que considero es la salida al conflicto.
Estamos proponiendo que haya un recuento de los votos. Esto lo puede hacer el tribunal, está facultado el tribunal para hacerlo, y puede ayudar mucho en la decisión final del tribunal, en el sentido de que haya un nuevo recuento, el que el candidato del PAN acepte el recuento. Es decir, que los dos aceptemos el recuento y aceptemos el resultado del recuento. Eso es lo que yo vengo proponiendo.
Esto es lo más conveniente para todos; es conveniente para él, para el candidato del PAN, porque significa legitimidad. Aunque yo tengo mi punto de vista, yo sé que, o creo, respeto el punto de vista de los demás, pero yo creo que la elección no es legítima. Sin embargo, al llevarse a cabo el recuento y él obtener la mayoría adquiere legitimidad, sin duda.
Es conveniente para él. El negarse al recuento significa expresar, manifestar que las cosas no están bien para él y que hubo un fraude; es decir, va a quedar la sospecha, la duda, del fraude.
Se lo dije en el Zócalo de manera respetuosa. La mancha del fraude no se quita, no se borra, ni con todas las aguas de los océanos; entonces, es conveniente para él. Esto pasa en países donde hay elecciones reñidas, competidas, y siempre es el que gana el que lo propone, para tener más legitimidad, porque estamos hablando de medio punto, de diferencia. Aceptando, sin conceder, como dicen los abogados, que ése es el resultado, de todas maneras es una cantidad mínima.
Es bueno para mí. ¿Por qué?, porque yo tengo una responsabilidad con la gente que votó por mí y yo podría, si hay el recuento, decirle a la gente, independientemente de que hubieron otro tipo de irregularidades, de que la elección está viciada de origen, que no hubo equidad, que se metió el Presidente, que utilizaron al gobierno, que hubo una guerra sucia, independientemente de eso, si ya hubo este recuento, y esta demanda surge de los ciudadanos, el voto por voto, casilla por casilla, yo ya no puedo convocar a movilizaciones porque entonces quedaría yo muy mal ante la opinión pública, ante la gente. Dirían bueno, si ya hubo el recuento y no te favoreció, ahora qué alegas. Entonces yo no podría ya convocar a movilizaciones.
Yo no voy a aceptar desde luego la elección, voy a hacer un documento expresando claramente por qué no acepto una elección de Estado, por qué no es conveniente que estas elecciones se lleven a cabo en el país, pero no voy a movilizar. Es decir, yo ya no convocaría a nadie a la movilización.
Y me dedicaría yo a seguir trabajando por lo mismo, a defender el proyecto alternativo de nación, a defender a la gente, pero en lo que corresponde al asunto postelectoral yo no participaría.
Es bueno para mí, porque es para mí también una salida. Y es bueno sobre todo para México y para el pueblo porque se aleja la inestabilidad política, económica, financiera; se contribuye a la paz social. Se aleja, como lo sostuve, la sospecha, esta cultura política de la desconfianza; se eleva el decoro de nuestro país ante el mundo. En fin, son muchas las cosas a favor.
Por eso yo estoy planteando lo del recuento. Si el candidato del PAN no acepta esto y el tribunal resuelve que no va a haber recuento yo, en vez de contestarle a usted le preguntaría a usted, y sobre todo a los que nos están escuchando, ¿qué hacer?, sí, porque siempre la pregunta es de allá para acá, yo soy el dirigente, yo sí sé lo que tengo que hacer, pero sí es una situación delicada.
Entonces, yo quiero comprensión, porque yo no me puedo cruzar de brazos y decir, bueno ya, esto se terminó. Entonces si vulneran los derechos ciudadanos, si hay un retroceso democrático, ¿nos quedamos con los brazos cruzados? Si consideramos que retrocedimos, que se volvió al fraude, que pensamos que ya se había superado ¿nos quedamos así?, ¿aguantamos de que un grupo de privilegiados decida quién debe ser el Presidente al final de cuentas?, porque eso es lo que sucedió, incluyendo al Presidente de la República, que me la sentenció. Tengo pruebas de lo que le estoy diciendo.
Desde hace dos años y medio, y todavía unos días antes de la elección, se reunió con un grupo de empresarios y les dijo "por ningún motivo voy a permitir que entre Andrés Manuel como Presidente". Entonces, ¿aceptamos eso?, o sea ¿ya, ahí le paramos, o qué hacemos?
O sea, no es un asunto sencillo, éste es un asunto complicado. Por eso, más que plantear el problema, yo lo que estoy proponiendo es una salida, es una solución.
Ahora, ¿por qué sostengo que debe hacerse el recuento?, esto es también importante. Si estuviésemos en otro país, yo creo que en cualquier país del mundo, cuando se da una diferencia de medio punto, pues siempre hay discusiones, hay polémica, y encuentran salidas, lleva tiempo.
Incluso, en la elección en Estados Unidos se llevaron tiempo, en Alemania se llevaron tiempo, en otras partes se ha procedido al recuento de los votos; pero aquí estamos en un país donde, desgraciadamente, nuestro país, nuestro gran país, todavía no ha podido consolidar su democracia, y siguen habiendo muchas anomalías, muchas irregularidades.
Yo no quiero tratar a tabla-raza a todos los que participaron en la elección, porque también, están manejando que yo no respeto a los ciudadanos que participaron en las elecciones, que cívicamente contribuyeron y que cuidaron las casillas, contaron los votos y demás. No, la mayoría de la gente se portó bien, la mayor parte de los ciudadanos, no es con ellos el asunto.
Yo les diría que si esa mayoría no se hubiese portado bien nos hubiesen arrasado; o sea, tan bien se portaron de que por eso no pudieron consumar a plenitud el fraude, y por eso quedó en medio punto. Si esos ciudadanos no hubiesen actuado cívicamente defendiendo la democracia, la diferencia hubiese sido mayor.
Pero hubieron ciudadanos que no actuaron con rectitud, y yo tengo una serie de pruebas para sostener que el día de la elección y los días posteriores a la elección hubieron ilegalidades y hubieron fraudes; tengo todos esos elementos.
Insisto, no estoy hablando de antes de la elección, ya dejemos a un lado lo que se gastaron, la falta de equidad, la intervención del gobierno; pensemos en el día de la elección, ¿qué es, por ejemplo, lo que tenemos nosotros?, yo quiero explicarlo para que los que nos estén escuchando tengan todos estos elementos, tengo las pruebas, eh... voy, vamos a ir, poco a poco, subiendo a la página de Internet todos estos elementos, pero para que los que nos están escuchando, y esto también lo pongo a consideración del IFE, para que dé explicación sobre esto.
JGV: Ajá.
AMLO: O sea, para que explique el por qué de cada una de estas cosas. Mire, el 60% de las casillas, alrededor de 70 mil casillas, tienen errores aritméticos, 60 %.
¿Qué son errores aritméticos?, no concuerdan, no embonan, no este... es afín la cifra del número de casillas, perdón, del número de boletas recibidas en una casilla con el total de votos y con boletas inutilizadas; o sea, no coincide...
JGV: ¿Cómo obtiene usted ese dato?
AMLO: Revisando las actas y en el mismo sistema de cómputo del IFE.
JGV: O sea, ustedes.
AMLO: Es oficial.
JGV: Sí, o sea, ¿ustedes revisaron todo esto?
AMLO: Revisamos todo esto y cotejamos con actas.
JGV: Del IFE.
AMLO: Del IFE.
JGV: Y su conclusión, o sea, de usted y de su partido es que el 60 % no coincide aritméticamente la suma. (....)
JGV: A ver, licenciado López Obrador, en aras de, todavía tenemos 25 minutos de tiempo aire, pero, en los casos que tiene aquí sobre la mesa y que nos está explicando al público lo que usted percibe y su equipo es que hay números que no checan en cuanto a boletas los números que fueron enviados al PREP, al IFE, eh, donde a usted le bajan y le suben al PAN, donde el número de la lista nominal se excedió en 200 o 300 votos que no deberían de estar en esa lista porque no estaban en esa lista y que fueron sumados después.
Estoy haciendo un resumen, como siempre sucede, después de que los revisaron todos los representantes, incluyendo el suyo, el que mandó los datos hizo la modificación favoreciendo al PAN y eso fue lo que empezó a recibir el PREP y lo que ocurrió el domingo 2, en aquella noche.
Ahora, déjeme regresar al punto nodal de la pregunta, por que básicamente no es que tenga una pregunta, pero esto es lo central, ¿quiere decir que para que Andrés Manuel López Obrador no, según dicen muchos, no lleve al país a un despeñadero social y nos levante al país, usted lo único que pide es que se cuente voto por voto, que lo acepte el licenciado Calderón, que si el licenciado Calderón después de ese voto por voto, él le gana a usted por un voto o por mil millones de votos, usted acepta, no mueve a la gente, no hace movilizaciones y se retira a dedicarse a lo que dijo que quiere hacer.
AMLO: Ése es otro punto.
JGV: Y usted respeta el resultado a favor de Calderón?
AMLO: Sí.
JGV: ¿Y pediría lo mismo al revés?
AMLO: Sí.
JGV: ¿Si usted, en el conteo voto por voto gana, que entonces el licenciado Calderón diga ganó el licenciado López Obrador, así es y me retiro?
AMLO: Eso es.
JGV: ¿Esa es la condición?
AMLO. Esa es la condición.
JGV: Pero si no le, el tribunal, porque aquí no es, me imagino yo una decisión del propio licenciado Calderón.
AMLO: Sí, pero ayuda mucho.
JGV: ¿Usted ya se lo hizo saber a él directamente?
AMLO: Se lo he venido diciendo desde.
JGV: Pero más allá de los discursos en la calle, o sea, ¿usted ha tomado el teléfono o alguno de sus operadores políticos?
AMLO: No, porque no ha habido voluntad, no he sentido que haya voluntad.
JGV: ¿Y por qué no la propicia?
AMLO. Vamos, este a.
JGV: O sea si le cuelga, pues le colgó.
AMLO: Sí, a lo mejor le voy a mandar una carta, no tiene por qué ser el teléfono, le explico, le mando la propuesta, esto que estoy.
JGV: Y seguramente lo está escuchando.
AMLO: Dando a conocer a todos, eh, a lo mejor le voy a mandar la propuesta por escrito para que él la conozca, lo sabe.
JGV: Pero que la formalice.
AMLO: Pero la voy a formalizar, tiene razón y eso lo voy a hacer ya en estos días para que él conozca, porque ayuda mucho. Desde luego es el tribunal el que va a resolver en el marco de la legalidad imperante, es el tribunal, pero ayudaría mucho el que el candidato del PAN dijera sí, vamos.
Entonces ¿por qué?, porque va a resolver de todas maneras el tribunal, con autonomía, con independencia, lo que considere más conveniente, pero es como cuando uno va al Ministerio Público, que hay una denuncia y llega uno a un arreglo junto a un juez. A final de cuentas es... yo lo denuncié, pero ya llegamos a un arreglo, pues ya el juez, ya actúa ya de otra manera.
JGV: ¿Habla usted de un buen arreglo?
AMLO: Sí, de un buen arreglo.
JGV: Sí, porque luego la palabra en México suena a otra cosa. O sea, la respuesta central, perdón que insista, porque eso es lo que genera un ruido enorme, y usted lo ha de saber mejor que yo, ¿verdad?, en la mente de millones de mexicanos que están muy preocupados.
AMLO: Sí.
JGV: Y usted se ha vuelto el personaje central de todo esto. Entonces, ¿para que usted no continúe con sus marchas, con sus movilizaciones sociales, etcétera, y todo lo que ya sabemos, nada más quiere que Felipe Calderón acepte que haya conteo de votos y que los dos en la misma posición acepten el que gane, ante la nación, el resultado? ¿Si usted pierde, lo diría así abiertamente a la nación?
AMLO: Le aclaro también porque quiero precisar. Yo no voy a aceptar la elección, porque es una elección de Estado.
JGV: Pero aclárame eso, porque ahí me deja entre que ya me llevó y ya me trajo.
AMLO: Te lo voy a aclarar. No, no, no. Yo lo que acepto es no hacer ninguna movilización, o sea no convocar a ninguna movilización en lo que corresponde al proceso postelectoral.
JGV: De aquí al seis.
AMLO: A que tome posición.
JGV: Al 1° de diciembre.
AMLO: Él podría tomar posesión. Yo no acepto desde luego la elección, no la puedo aceptar porque, desde mi particular punto de vista, considero que es una elección de Estado, que hay un fraude de origen. De todas maneras, todo esto lo tengo que expresar, lo expreso, como tampoco acepto conformar el gobierno de coalición y cosa por el estilo.
Yo voy a seguir luchando en el caso de que en el recuento él saliera triunfador, seguir luchando, hago mi protesta, mediante un escrito, una carta, lo expongo a la gente, doy la cara, digo no estoy de acuerdo con esta.
JGV: ¿Ni con el conteo voto por voto?
AMLO: Permítame, pero se hizo el conteo de votos, que fue una demanda de los ciudadanos, y yo tengo que aceptar lo que resulte de ese conteo. Y a cambio, para aceptar eso, yo no hago ninguna movilización. El señor entra como Presidente.
JGV: ¿Se convierte en el Presidente de México y usted ya no alborota a nadie?
AMLO: Yo no hago ninguna movilización para impedirlo. Así, así de claro. Pero sí hago la aclaración que esto no va a significar, que solamente por el recuento, porque no fue nada más el fraude el día de la elección, entonces ya comienzo voy a decir qué barbaridad, qué elecciones tan ejemplares éstas. Pues si yo he sido víctima de una elección de Estado yo no podría nunca aceptar o reconocer que es un modelo de elección.
Pero hecho el recuento, en el caso de que él triunfe, me comprometo, y soy hombre de palabra, a que no convoco movilizaciones y yo le doy explicaciones a la gente, y yo sigo luchando, como voy a luchar toda mi vida por mis principios, pero no impido o no convoco a impedir que él tome posición del cargo de Presidente.
JGV: A ver, tengo que repetir para ver si me quedó claro y si no, esto no significa que esté yo de acuerdo o no, porque luego hay confusión.
AMLO: Sí, no, para precisar.
JGV: Para precisar. Quiere decir que usted, en esta mesa, está reiterando que el licenciado Calderón, a través de una carta que usted dice que le va a enviar, por lo que estamos aquí escuchando, le invita a que se recuenten los votos, con el famoso voto por voto, como se dice, y que si él resulta vencedor en ese conteo usted llama a sus seguidores y les dice en el conteo ganó Calderón y que le vaya bien en su Presidencia.
AMLO: Yo no hago ninguna movilización para impedir que él tome posesión del cargo.
JGV: ¿Hasta ahí llegó el Zócalo y las calles y los distritos?
AMLO: En lo que a mí corresponde.
JGV: En lo que a usted corresponde. Sin que signifique que usted haya aceptado que la elección y el proceso previo, durante y posterior, haya sido limpio de acuerdo a su punto de vista.
AMLO: Así es.
JGV: Pero eso es para usted, eso lo guarda para usted mismo.
AMLO: Y lo digo.
JGV: Y lo dice.
AMLO: Lo expreso.
JGV: Pero no va a seguir haciendo movilizaciones por ese hecho.
AMLO: No.
JGV: Nada más lo expone, no estoy de acuerdo, pero hay muere.
AMLO: Y sigo trabajando por.
JGV: ¿Qué es trabajando? Ya me lo dijo, pero otra vez para que quede claro. Cuando dice usted López Obrador sigue trabajando, ¿sigue trabajando en su oficina, la que sea, en su partido?
AMLO: Sí, yo ya puedo crear una comisión, una fundación para defender el proyecto alternativo nuestro, el proyecto alternativo de nación, para luchar por mis ideales, por mis principios, para defender a la gente humilde. Ya me dedico a eso.
JGV: ¿Pero estorbando al gobierno de Calderón en este caso?
AMLO: Siempre y cuando el gobierno de Calderón, en el supuesto que quisiera por ejemplo privatizar Pemex o privatizar la industria eléctrica.
JGV: O sea que usted, en ese caso, va a volverse una especie, como dijo alguien que vino por aquí ayer, en una especie de "gabinete sombra", como dicen los ingleses. El "gabinete sombra" es la oposición que perdió, en el supuesto, pero que durante el gobierno del que se quedó va a estar constantemente verificando y checándolo y diciendo, esto estás bien, aquí hiciste mal, esto te equivocaste, esto no es posible.
AMLO: Defendiendo el proyecto nuestro, la manera de pensar de nosotros.
JGV: Pero quiero ser específico, entiendo su punto, ¿pero quiere decir que tendríamos a un Andrés Manuel López Obrador seis años, por decir una cifra, que estaría activo, vigilando lo que haga el gobierno de Calderón, si es que los votos lo llevan a Los Pinos?
AMLO: Así es.
(...)
JGV: Pero si usted no es Presidente.
AMLO: ¡Ah!, es que yo gané las elecciones presidencial; entonces, partamos del supuesto.
JGV: Bueno, pero necesita usted que le den el papel, necesita que le den el papel, el tribunal.
AMLO: Por eso, yo no puedo estar pensando en seis años porque yo quiero que se haga el recuento, tengo certeza de que gané la elección presidencial. Por eso quiero el recuento y me llama mucho la atención, lo comentaba yo ayer, decía yo, antes tenía indicios, o sea, tengo muchos indicios, tengo una encuesta que hice el mismo día de la elección, el domingo, una encuesta de 35 o 40 mil cuestionarios, boca de casilla, afuera de la casilla preguntando, siempre estuve todo el día en los cortes de las 10:00, de las 11:00, hasta las 9:00 de la noche, alrededor de tres puntos arriba, una encuesta que nos hizo la doctora Covarrubias de 2.5 o 3 arriba, 35 o 40 mil cuestionarios; o sea, indicios, indicios por todo esto.
JGV: Sí.
AMLO: Indicios, bueno, porque gobernadores del PRI, sí, se sumaron de última hora con el candidato del PAN. Muchos, muchos, muchos indicios. Esta llamada de la maestra Elba Esther al medio día al gobernador de Tamaulipas diciéndole "el PRI chupo faros", palabras más, palabras menos.
Ahora es Calderón y véndele el favor, ¿no?, que iba a hacer un gobernador al medio día de la elección, cómo iba a operar, ni modo que le iba a decir a la gente que ya estaba formada este hay que votar ahora por Calderón, o sea, en Tamaulipas, no podía.
Yo, lo que imagino, o sea supongo, es que ahí entraron las prácticas fraudulentas.
JGV: Que son las que hay que probar en el tribunal.
AMLO: Bueno, yo tenía indicios de esto. Ahora con la cerrazón, esto que no quieren la transparencia, que es la regla de oro de la democracia.
JGV: Sí.
AMLO: Ya tengo la certeza de que gane. Entonces, vamos a esperar que el recuento, yo solicito a los adversarios, en este caso al candidato del PAN, que actúe de manera responsable.
Este llamando a que todo mundo saque su banderita blanca porque ésta la amenaza da la violencia, no, yo represento.
JGV: Es peligroso.
AMLO: La leyenda negra; no, o sea, soy peligroso, soy un peligro para México, viene la violencia. Que deje de estar simulando, que haga a un lado la hipocresía y en vez de pulseritas blancas y banderitas blancas que acepte que en seis días se haga un recuento de los votos, y ésa es la verdadera bandera blanca.
Sacar a un lado la simulación, el doble discurso, la hipocresía y que diga, la bandera blanca es que en seis días vamos a que se recuenten los votos, seis días lleva, ya tenemos hecho el estudio, y son seis años y más de estabilidad política, económica y social.
JGV: ¿Eso es lo que usted ofrece?
AMLO: Eso es lo que yo planteo.
JGV: ¿Qué piensa hacer con su resistencia civil?
AMLO: Vamos a que se respete la democracia, se respete la voluntad popular, que no se pisoteen los derechos ciudadanos. Entonces, esto a lo mejor no afecta de manera directa, pero incomoda a algunos o a muchos. Entonces que entiendan también el por qué lo hacemos, no nos vamos a cruzar de brazos, vamos a defender nuestro derecho ciudadano.
Además, no es un asunto nada más o que tenga que ver conmigo por la Presidencia. Yo no soy un ambicioso vulgar, esto tiene que ver con la democracia, no es nada más la Presidencia.
JGV: Pero sí la ambiciona.
AMLO: No, no, no, no, yo estoy cumpliendo con un papel que pues desde luego que participé para triunfar en la elección presidencial, pero no estoy obcecado. Yo no lucho por cargos, yo lucho por principios, por ideal, siempre yo le he pensado así. Que no estaría yo sabe qué, pero ahora este pues ya no he podido dormir, por la ambición al cargo de presidente, ¿no?
De lo que se trata es de que no se vulneren los derechos del ciudadano y que se defienda la democracia. (...)
JGV: A lo mejor si Gandhi pudiera venir al programa, ahorita diría, sí Andrés Manuel, yo también coincido, pero fíjate que cuando yo protestaba en Sudáfrica cuando era joven y estudiaba abogacía causé una bola de heridos y muertos porque se me salió de control la gente, pero esto es por que la gente está asustada.
AMLO: Sí, pero yo también quiero que pongamos en su sitio cada cosa. A ver yo le pregunto a usted y le pregunto a quienes nos están escuchando, ¿no tiene un valor el luchar por la democracia?
JGV: No, por supuesto, en eso coincido.
AMLO: Por eso, es como cuando se va a hacer una obra, se cierra una calle, porque se va a introducir, se va a reparar el drenaje, pues hay molestia, sí, pero bueno es para hacer una obra.
JGV: Bueno, ésa es una molestia diferente a ahora.
JGV: Licenciado López Obrador, como usted ya se dio cuenta, no es que le esté cantando a nadie nada, tengo esta tendencia a colgarme en los programas con usted y esto porque me parece que es más importante el contenido muchas veces, pero tengo unos minutos más que me permitieron de tiempo, precisamente por la trascendencia de lo que está usted expresando y que es un asunto nacional, la última pregunta en esta ocasión ¿está usted seguro, seguro, seguro que la gente que le apoya, que le sigue, que pertenece a su partido, unos que están y otros que ya no están, no le están tratando de desmantelar todo esto para dejarlo caer y que no tenga usted la base social que tiene?
AMLO: Mire, en una situación política como la que estamos viviendo los adversarios de manera legítima tienen una estrategia para contrarrestar lo que nosotros hacemos. No me preocupa mucho esa estrategia porque no tiene solidez.
Por ejemplo, esto de ir a buscar apoyos al extranjero y felicitaciones de mandatarios, el reunirse el candidato del PAN con el Congreso del Trabajo, el sacar a declarar a un jubilado del Sindicato Mexicano de Electricistas y diciendo que ya estaban los electricistas con el candidato Felipe Calderón, la manipulación en medios, todo ese tipo es parte de una estrategia legítima.
JGV: ¿Pero eso no incluye que adentro le quieran minar su casa?
AMLO: ¡Ah!, bueno, el que estén diciendo de que ya están hablando con gente del PRD.
JGV: Concretamente que Cárdenas está trabajando para descontarlo a usted.
AMLO: Sí, sí, nada de eso, don José.
JGV: ¿Está bien con Cárdenas?
AMLO: Estamos muy bien y le voy a decir una cosa.
JGV: ¿Con Cárdenas?
AMLO: Sí, y no es un asunto nada más de dirigencia. Mi principal apoyo es el pueblo, los ciudadanos. Me apoyan los dirigentes, pero lo principal, lo mero principal es el apoyo de los ciudadanos, es el apoyo de la gente.
Le explico de ¿cómo puedo expresar de que la gente me apoya? La primera asamblea convoqué un jueves, esto no pasó por partidos, por organización, por dirigentes, fue una convocatoria abierta y la gente espontáneamente asistió a los dos días, el Zócalo lleno. Entonces, mi principal apoyo es la gente.
Pero también le quiero decir otra cosa. Si la gente dice ya no, pues yo tomo en cuenta eso, yo voy a llegar hasta donde la gente lo vaya decidiendo; pero también no me importa mucho el asunto cuantitativo, de qué tanto respaldo, porque dice el candidato del PAN, el candidato de la derecha --que aquí entre paréntesis como decía Juárez "el triunfo de la reacción es moralmente imposible", parafraseando a Juárez yo diría "el triunfo de la derecha es moralmente imposible", pero le cierro el paréntesis-- dice está tirando por la borda Andrés Manuel todo su capital político, todo lo que obtuvo. Mire, lo más importante para mí son mis principios y mis ideas, no es un asunto nada más cuantitativo. Me puedo quedar solo, pero si estoy defendiendo mis convicciones voy para adelante, solo.
O sea es mi dignidad, son mis principios, es mi manera de pensar. Este no es un asunto cuantitativo, es un asunto de principios y de convicción.
JGV: Bueno.
AMLO: Don José, muy buena plática como siempre. Muy buena conversación.
JGV: Los años que uno está dedicado a esta cuestión de la información hemos pasado por muchas cosas como país, pero ésta es una situación que no la pretendo agrandar, tiene el tamaño que tiene y todo el mundo sabe el tamaño y, por supuesto, que me parece que estas comunicaciones, porque lo importante es que la gente escuche, escuche y escuche lo que dice usted, y lo que diga Calderón, y lo que diga el tribunal, y se decidan a quien le creen, porque eso ya no lo podemos, ni es mi intención, aparte.
Sí quisiera nada más señalar, porque lo tengo que hacer, que el licenciado Calderón, que ha estado aquí muchas veces, aquí tuvieron ustedes un debate hace muchos años cuando eran presidentes de sus partidos, etcétera, pero él ha tomado la determinación de no estar en medios hasta dentro de un tiempo, pero quiero informar al público también que ha sido invitado.
Claro, lo ideal es que hubieran estado los dos, pero no hemos llegado a ese nivel de democracia en México, y lo digo abiertamente, pero él por el momento no va a dar entrevistas y por eso es que no estuvo, ni ayer, ni hoy, ni mañana, ni pasado, hasta que él decida. Nada más para que quede claro que nosotros como medio le hemos hecho la invitación para que todo sea parejo, que se escuche todo lo que se tenga que escuchar.
Entonces lo señalo porque algunas personas preguntan ¿y por qué a Calderón no lo invita? Está invitado y no se expresó lo que acabo de decir y ya vendrá cuando él decida salir a los medios otra vez. Usted ya tomó la decisión de estar en medios y está en medios.
AMLO: Yo agradezco mucho porque, como dije, esto ayuda. O sea pueden o no estar de acuerdo con nosotros, pero tienen de primera mano nuestra versión.
JGV: Sí, eso es lo que queremos.
AMLO: Porque hay entrevistas muy atropelladas, no es éste el caso, en donde se toma partido y es como debate, entonces no le permiten a uno expresar bien las cosas. Bueno, así es también el periodismo, yo no puedo poner las condiciones, pero esta entrevista en particular me ayuda a mí a que se conozca más cuál es la esencia de nuestra propuesta, cuál es nuestra causa. Decir no somos rebeldes sin causa, estamos en esto porque sentimos que le conviene al país, que le conviene a la gente. Entonces que no es tampoco la cosa esta individual de capricho, de cerrazón.
JGV: Que usted no sabe perder.
AMLO: Que no sé perder, todo ese tipo de cosas; entonces explicar más y que cada quien, como usted dice, tome su conclusión. Esto es la libertad y esto es la democracia.
JGV: Bueno, pues yo creo que se ha expresado usted, que se le han preguntado cosas que son muy importantes de escuchar en este momento, esta conversación que estamos teniendo aquí en vivo en este momento, a las 10:45, ya estamos terminando en un segundo.
La repetiré más adelante en el programa y también en el programa de la noche de televisión, y en su momento pues estaremos también hablando con el señor Calderón, cuando él decida ya estar nuevamente en los medios, para que se oigan todas las voces, y lo digo delante de usted, porque siempre ha sido la política de esta empresa por 32 años.
AMLO: Y yo le digo, para terminar, que voy a enviarle la carta.
JGV: Ojalá, para que.
AMLO: Voy a enviar la carta para expresarle esto que he venido diciendo, pero formalmente.
JGV: Sí, para que Calderón tenga la carta directa y podamos.
AMLO: seguir revisando los números, pero yo creo que para el lunes ya va a tener su carta.
JGV: Muy bien. Gracias licenciado López Obrador.
AMLO: Muchas gracias.
JGV: Y le entrego, porque creo que es de su interés, perdón que le dé.
AMLO: No, no, no.
JGV: Que lea usted todo esto que la gente se molestó, todo lo que la gente se molestó y que quiere que sepa usted. Lo critican y lo alaban.
AMLO: Sí, sí, sí...
JGV: Pero pues usted tiene piel de cocodrilo, así que aguanta.
AMLO: Sí, no, no tengo piel de gallina.
JGV: Gracias, buenos días, que le vaya bien.
Fuente: Especialistas en Medios S.A de C.V; Lupa Ciudadana.
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